Добрый вечер, уважаемые радиослушатели! У микрофона протоиерей Евгений Горячев - настоятель Благовещенского собора. Мы продолжаем беседовать с вами по катехизической методологии. И напомню, что в прошлый раз мы начали и не закончили обсуждение седьмой заповеди - не прелюбодействует. Я говорил вам о том, что вся сложность восприятия этой заповеди современным человеком заключается в том, что именно любовь - та жар птица, та синяя птица счастье, удачи, которую так стремится обрести современный человек и человек вообще. Может быть потому, что он интуитивно понимает, что это именно то, что роднит его с Богом. Вот, и в то же время, обретая эту птицу, он часто выпускает её из рук, просто потому, что воспринимает её как свою собственность, как свою удачу, а не как дар Божий. И вот я бы хотел для того, чтобы это не было абстрактно, привести несколько примеров, которые в моей собственной практике меня потрясли.

Я помню, мне довелось крестить умирающую девушку. Она попала в автокатастрофу, вылетела через лобовое стекло и должна была умереть от обширной гематомы мозга. Но, перед смертью выказала желание креститься, это поддержали её родители. И, я вот в срочном порядке приехал в больницу, но поскольку она сильно разбилась, врачи меня сразу же к ней не пустили и сказали: « Мы должны её хоть как-то, хоть чуть-чуть в порядок привести». И вот я сижу в приёмном покое, нервничаю, успею, не успею. Вдруг какая-то женщина подходит ко мне и говорит: « Батюшка, вы не могли бы поисповедать моего сына? Он очень в этом нуждается». Я говорю: «Вы знаете, мне сейчас не до этого». Она говорит: « Ну, пожалуйста, хотя бы чуть-чуть с ним поговорите». Я говорю: « Знаете, ровно столько, сколько у меня будет времени, потому что как только меня, позовут, я всё брошу и побегу крестить эту девушку».- «Хорошо». И вот она подводит молодого человека почти подростка, какой-то он такой весь знаете, как подростки - угловатый, не слаженный. Какая-то короткая пижама больничная на нём. И вот, он так присаживается рядом, я его так приобнимаю, говорю: « Ну что ж ты такого страшного сделал, что тебе вот прямо сейчас необходимо эта исповедь? Ты же видишь, как я занят». Он так вздохнул тяжело и говорит: «А я жалею, что отрубил ему голову». Я говорю: «Подожди, какую голову? Что ты сделал?» И он рассказывает историю, видимо так вот, Бог разрешил ему рассказать, вот, я всё выслушал, которая как раз таки сводится к нарушению заповеди – не прелюбодействуй. А история следующая, ну, такая проза жизни. Мужчина уходит из семьи, вот, нашёл другую женщину, но при этом новая его женщина не препятствует тому, чтобы он общался со своим ребёнком. Вот, ребёнок очень любит отца, страшно переживает. И он всё время всякий раз, встречаюсь с папой, и дома когда он приходит, и значит, приходя туда на новое место, где значит, находится отец, он всегда любую беседу заканчивает одним и тем же: «Папка возвращайся домой». Вот, а отец ему говорит: « Сынок, ну ты знаешь не всё так просто. Твоя мама сложная женщина, вырастешь, сам всё поймёшь». Вот, ну и вот так всё это происходит какое-то время. И однажды он пришёл к отцу, этой женщины не было дома, а отец с незнакомым человеком выпивал на кухне. Ну, и он предложил сыну подождать в комнате. Тот сидел и через какое-то время услышал звуки ссоры, шума, драки. Вот, вбежал на кухню и увидел, что этот незнакомый мужчина избивает его отца. Он попытался, значит, двенадцатилетний отрок, что он может сделать, попытался как-то остановить, но тот угрожающе на него рявкнул: «Иди отсюда щенок, иначе и тебе шею сверну». Вот, тогда он выбежал на лестничную клетку, встал там, как у нас это обычно бывает кричать: «Помогите», вот, стучать в двери, но вы же знаете реальность этого мира, если хочешь чтобы тебе помогли, кричи – « пожар!», а не «помогите», тогда все сбегутся. И он выбежал на улицу, там тоже пытался какую-то помощь отыскать, но всё тщетно. Вернувшись через какое-то время, он увидел, что его отец лежит окровавленный на полу, а этот незнакомец допил, оставшееся спиртное и просто положил голову на скрещенные руки за столом и уснул. И тогда он идет за дверь, берёт топор и бьет по шее этого незнакомца не один раз, так что он воспринимает это, как обезглавливание. - «Я жалею, что отрубил ему голову». Вот, ну потом выяснилось, что действительно какой-то случайный собутыльник и даже с уголовным прошлым, вот, поэтому он так себя и вёл. Ну, а отец синяками просто отделался, а у мальчика принудительная госпитализация в психоневрологический диспансер. Сейчас ему в момент, когда он ко мне на исповедь пришёл было двадцать два или двадцать четыре года. Я сейчас точно не помню, выглядит он как четырнадцатилетний паренек. И, вот его восприятие этой ситуации, « я жалею, что я это сделал», потому что жизнь пошла на перекосяк. Вот, отец после этого спился, где-то замёрз зимой. Мать тоже по сути дела потеряла сына, потому что он всё время на принудительном лечении. И я вот размышлял над этой исповедью горькой и подумал, ну а кто виноват? По идее, виноват папка, который полюбил другую мамку, почему? Да потому, что за любовь приходится бороться, а какой бы сложный человек не был, мы понимаем, что мы вбираем его в себя не только с его достоинствами, но и с недостатками. И мы это очень хорошо понимаем уже после первого месяца нашей супружеской жизни. Но в этом и есть благословенная задача христианского брака. Не с тем, что паразитировать на этом чувстве, а как-раз-таки улучшать изначальную данность и восходить к той большой любви, которую Господь приготовил человеку, которой Он и сам богат потому, что Бог нас любит именно так. Он ведь не обольщается на счёт человека и даже апостолом иногда говорит: «О род лукавый, прелюбодейный..». Но, при этом не бросает их, наоборот, старается в этой близости непосредственно всё время улучшать, улучшать, улучшать, бороться за человека. Поэтому брак без борьбы за чувства, без преображения данности, которая есть симпатия в заданность, которая есть любовь, он немногого по себе стоит. Поэтому мы видим, что люди и по пятнадцать, и по двадцать, иногда по сорок лет, прожившие в одном браке, вдруг по поговорке – «седина в голову, бес в ребро», вот, начинают куролесить, образно выражаясь, а по одной простой причине - нельзя никогда успокаиваться, нужно все время свои чувства отстаивать перед небом. Вот, ну люди предпочитают успокаиваться, а дьявол то не спит, не ест, пребывает в безбрачии, вот, поэтому он конечно никогда не дремлет. И вот этот пример он показывает, что при всём том, что он неоднозначный, мы же знаем с вами, что действительно есть разводы по каким-то объективным причинам, где один из супругов монстр и не стремится к любви. Или там скажем, активно изменяет своей половине, не собирается в этом кается. масса вещей, когда действительно брак не может существовать, потому что уже не существует. И в этом случае люди вступают во второй брак, и он становится более или менее счастливым, и дети, как-то могут адаптироваться в этой новой семье, скажем, дети от первого брака. Но я специально привожу такой пример, чтобы показать, что вполне можно было бы побороться за то, что ещё было семьёй, нежели идти по пути наименьшего сопротивления. Больше того церковь с какого-то момента перестаёт воспринимать человека серьёзно. То есть, ещё третий брак она готова повенчать, но уже не четвёртый и тем более не пятый. А мы знаем, что некоторые люди никак не могут успокоиться. И всё время винят свою несостоявшуюся вторую половинку в том, что она не такая, как бы ему хотелось. Именно поэтому церковь перестаёт воспринимать такого человека серьёзно, видя, что он любит только себя и ищет другого человека именно для того, чтобы его использовать. Ну и натыкается на стену. С ним с таким жить не хотят, поэтому он обрекает себя на одиночество. Другой пример, не далее как сегодня со мной произошел и он тоже с этим связан - мужчина уже за пятьдесят лет рассказывал историю своего несчастья. И говорит, что прожил с супругой больше пятнадцать лет и ушёл к молодой. Он в этом он кается, очень переживает, но это не просто так, а это действительно трагедия, потому, что он винит себя не больше, не меньше, как в смерти своей жены. Вот, что называется с молодой поигрались, ничего не получилось, и она в конечном итоге от него ушла, или он от нее ушел, а жена, которая восприняла это как предательство стала болеть. На нервной почве у неё развились болезни, и она скончалась, достаточно скоропостижно, еще, в общем-то, молодая женщина. И вот тогда, оставшийся у разбитого корыта, да может быть даже, если бы не один остался, он все равно мучил бы себя. И вот он действительно не находит себе никакого покоя. Тело вполне здорово, но уже на земле человек начинает испытывать адские муки, не может себя простить за то, что он сделал. Вот поэтому повторяю, все грехи мучают нашу совесть, но есть те, которые церковь называют смертными, именно из-за того, что они могут погубить человека и здесь, и в вечности, если человек не покается в них, не попытается исправить ситуацию. Но вот, так же как в случае убийства, смерти, аборта, а также и в случае супружеской неверности, или каких-то необратимых поступков в сфере пола. Человек начинает понимать, что ничего не изменить, ничего не восстановить и можно только добровольно смиренно принять страдания, которые настигают его, как искупление, как расплата за совершенный им грех. Собственно говоря, я сегодня этому мужчине так и сказал, я говорю: « Ну, жена ваша у Бога, поэтому она видит ваши страдания, ваши муки. Вот, главное чтобы было вы сами эти страдания и муки сейчас восприняли бы, как искупление вашего греха. И сказали бы Богу - я мучаюсь не зря и даже, если мои муки будут ещё больше тех, которые я испытываю, я готов их принять, Господи, только ты прости. Вот, знаю да, что виноват, не ропщу, но если возможно помоги». Вот это то, что мы можем людям в этой ситуации предложить и конечно это не единственный пример.

Вопрос

- Отец Евгений, скажите, пожалуйста, вот вы говорите, что не очень легко узнать своего избранника, тот ли этот человек, который тебе суждён Богом. И всё-таки, какие критерии, вот как можно узнать, что с этим человеком я смогу дожить до старости или вот, как не совершить ту ошибку, которую очень часто совершают люди? И эта ошибка приводит к разводам, к изменам и так далее.

- Ну, здесь опять-таки, мы выходим на обсуждение темы традиционного и нетрадиционного, потому, что традиция как раз таки предлагает научение старшими младших тому, как жизнь воспринимать потому что люди всматривались во все области, во все стороны жизни, делали какие-то выводы, вот, как есть там не знаю, преемственность какой-нибудь семейный, или бригадный подряд в области там какой-нибудь техники, плотник, пахарь, кузнец. Также точно есть преемственность целых поколений, целых культур в обсуждении каких-то вопросов. Поэтому конечно когда речь идёт о традиционном обществе мы понимаем, что там всё поставлено на то, чтобы исполнить нормы божественные, во-первых, а во-вторых, сделать человека ну, по возможности счастливым. Ограничить его боль в результате неправильного действия. Конечно, нет таких механизмов, которые обрекают человека на счастье, нет таких способов людьми изобретёнными, которые убеждали бы его в том, что следуя им, он станет счастливым, в том числе и в брачной жизни. Риск есть, мы с вами говорили о риске воспитании детей, также точно мы можем сказать о том, что люди, вступающие в брак подобны людям, выходящим в открытый космос. Они не знают, что их ожидает, вот, больше того, совершенно очевидно, что соединяя свои судьбы, они меняют и самих себя. Вот, мужчина спустя какое-то время может сказать: «Я тот, кто есть только потому, что если связал свою судьбу с этой женщиной». И женщина точно так же может сказать, что: « Я была бы другой, если бы была возле другого мужчины». Поэтому, вот это взаимное влияние друг на друга, конечно же, присутствует. И когда мы говорим о том, как человеку не ошибиться, то здесь конечно вещи важны какие-то, самые незначительные, вплоть до того, нравятся тебе этот человек, или нет. Ну, такая субъективная симпатия, вот, и кончая, очень глубинными вещами - а для чего этот человек живёт? Во что он оценивает жизнь? К чему он стремится? Как он с Богом? Как он со старшими? Как он с детьми? Вот, ну если говорить о современном уровне, какие-то мелкие нюансы, вот, подаст человек ли милостыню? Как он к нищим отнесется? Как он расплатится с официантом или будет говорить с ним в ресторане? Вот, какие-то вот такие нюансы они все могут подсказать человеку, что всё это существующее зачатки, может стать чем-то большим в дальнейшем. Вот, конечно, бывает так, что человек говорит: «Я узнал этого человека, душа мне его известна, и я вижу все эти недостатки, и я понимаю, что с ним не будет сладко, но без него ещё хуже, поэтому я в это дело, образно выражаясь, впрягаюсь. - «Слово – супруг, от слова – упряж» - «И буду стараться всё это преображать». Человек видит, что это недостатки не непреодолимые, что их можно преодолеть, и он берётся за это взяться. Я даже знаю, ну среди своих родственников священника, который женился на безбожнице, на комсорге вот, а сейчас как он говорит, матушка верит больше, чем он, потому что у него хватило, да, энергии, веры, любви, в конце концов, к ней, для того, чтобы свое сделать теперь и её тоже. Вот, а бывает и наоборот – бывает, что только на эмоции любви, только на инерции этой симпатии, этого эроса, не обращая внимания ни на что, впрягается и не выдерживает, именно потому, что когда энергия пола ослабевает, сексуальные отношения в браке упорядочивается, выясняется, что другой человек абсолютно чужой ему. Вот, и поэтому задача традиционного общества была предложить молодым людям в момент знакомства, в момент симпатии, либо личного, либо, если общество совсем традиционно через сватов, через родителей, через старшее поколение, предложить им какой-то период для узнавания друг друга. Ну вспомните, конечно, это светская манера, но тем не менее, князь Андрей даёт Наташе время, вот, для того чтобы она определилась. И он прав, да, она не выдерживает, она не справляется. Вот, ну и сам-то он после этого балла не делает ей предложение сразу же. С другой стороны, решив сделать, как красиво, как он поступает. Он приходит не к Наташе со своими чувствами, он приходит к её родители. Вот, это все и есть традиция, всё это и есть культура. И поэтому вот, тот момент, когда в период невеста жениховства молодым людям предлагается всмотреться друг в друга, он как-раз-таки и ставит перед собой задачу посмотреть - мне душа этого человека близка? Вот, я хочу быть восполненным этим человеком? Его внутренний мир..А ведь это самое главное, почему? Потому что в браке же может всякое произойти, об этом свидетельствует молитва ранней христианки о своём женихе: «Я беру тебя любым - богатым и бедным, здоровым, больным, умным и неразумным». Это действительно сплошь да рядом случается, когда жизнь ставит перед браком, перед супругами очень серьёзные испытания.

Ну, например, если речь идёт о сексуальной жизни, а скажем, мужчина дальнобойщик. Вот, он попадает в аварию, в результате этого он полностью парализован. Вот, ему там скажем, тридцать пять лет и у него ещё и молодая жена, и даже, допустим, усложним пример, почему? Потому, что именно с таким примером я и сталкивался. И у них ещё нет детей, вот они там, четыре года назад поженились. И он полностью парализован, только голова движется и все. И врачи говорят, что: «С таким сердцем он проживёт ещё сорок лет, поэтому вот, смотрите сами». Подруги ей говорят: «Зачем себя зарывать? У него есть мать, будет за ним ухаживать, поэтому разводись, выходи замуж. Ты ещё будешь счастлива, ещё родишь детей». И вот перед человеком выбор, действительно сложнейший выбор и этот выбор сводится к тому – «А я чего в жизни ищу? Удовольствия или правды?».

Как сказано в нехристианской традиции: «Мудрый выбирает правду, а глупый выбирает удовольствие».

Вот, почему? Потому что долг наш религиозный показывает о том, что именно здесь любовь и проверяется на прочность, именно в такой ситуации. Вот, и к счастью женщина так и сделала. Вот её никто не понял, но вот она вот на моей памяти, вот, уже прошло восемь лет после этой трагедии – она за ним так жертвенно ухаживает. Другой случай, наоборот, женщине делают онкологическую операцию по гинекологии в результате чего, она не может иметь полноценные супружеские отношения. Вот, это происходит двенадцать лет назад, когда они приходят на исповедь. Там мужчине сорок шесть, ей тридцать восемь и выясняется, что он ни разу ей не изменил. Именно, потому, что он воспринимает как христианин - любовь, брак как жертвоприношение. Конечно, на все эти случаи бесконечное число других и случаев и способов их разрешение. Но, когда мы говорим о заповедях Божьих, мы не ругаем тех, кто не может их исполнить. Мы просто говорим о том идеале и о той красоте человечности, которая может быть, когда человек стремится Богу угождать и за Ним следовать. Вот, кажется, сестра Григория Богослова – красавица, умница, не смогла выйти замуж, потому, что жених трагически скоропостижно скончался. И ей предложили через какое-то время выйти замуж второй раз, она ответила: « Мой жених жив и я должна хранить ему верность». То есть, это восприятия другого человек, не как материала биологического, с которым я зачинаю детей, или как-то устраиваю свой быт, а, как именно половинки, с которой ты не разделён, соединён навсегда как в человечности, которая никуда не исчезают, даже со смертью.

И мне кажется, что отвечая на ваш вопрос, я могу сказать, что ну, например, в ситуации, когда человек не может, мучительно ищет и не может найти, скажем, не может найти по убеждениям. Верующая девушка - верующего молодого человека, а причём верующего в её парадигме. Вот с точки зрения её восприятия церкви, Бога, Христа, вот. Почему? Потому что все сейчас говорят, что верующие, но мера этой веры конечно очень расплывчатая. Я всё время говорю, знаете мне кажется, что можно начать строить отношения на нескольких фундаментальных показателях у вашего избранника. Во-первых, человек не должен быть гордецом, гордости не должно быть. Во-вторых, он должен быть добрым, вот если эти два качества есть - доброта и гордость, то даже если веры нет или есть не весть какая, всё остальное можно выстроить. В противном случае могут быть проблемы. Конечно, когда мы рассуждаем о браках, как о единстве с другим человеком, принципиально противоположных взглядов, скажем, разных религиозных традиций, то здесь особая статья. И на мой взгляд ничего хорошего из этого не получается, именно потому, что и там и здесь глубинные душевно-духовные убеждения, которые составляют человеческое существо, именно потому, что я - это мои убеждения. Мое Я складывается под влиянием того материала, который я в себя загружаю, перерабатываю и говорю : «Это моё, это настолько моё, что без этого это я не я. Это мир моих святынь». Поэтому когда блаженный Августин возвещал свою формулу: » В главном - единство, во второстепенном - многообразии, во всём любовь». Если её применять к супружеству, то мне кажется, что всё-таки лучше, либо выстраивать свои отношения с человеком, находящимся на пути к вере, может быть даже и неверующим, но не атеистом, не таким воинствующим безбожником, либо с человеком сходных религиозных убеждений. Но очень сложно соединить, скажем, христианское с мусульманским, христианское с буддийским, очень сложно. Практически всегда это мир потенциальной трагедии, постепенно разворачивающийся трагедии, если там и здесь люди убеждённые, не никудышные. Почему? Потому, что если и там и здесь, или какая-то одна сторона убеждена, а другая не то ни се, можно, тогда действительно можно что-то выстроить. И дети примут сторону активной стороны, убежденной стороны. Вот, а если оба убеждены, если оба вполне традиционны, то ничего хорошего из этого не выйдет. Ну, вот видите, я перешёл совсем на другую область, отвечая на ваш вопрос. Вот, хочу только подытожить, сказав о том, что жёстких норм нет, нет инструкций, по которым становишься счастливым и в то же время, она есть в неких принципах, соблюдая которые мы можем сказать о том, что, ну, во всяком случае, Бог будет за нас в строительстве нашего счастья. Так что, суммируя вот эти рассуждения достаточно сумбурные, может быть не систематизированные, мы можем сказать, что дар любви взывает к человеческой ответственности и когда люди отказываются от этой ответственности, они обрекают себя на горе. А Бог не хотел бы нам этого горя, поэтому он и говорит - не прелюбодействуй, иначе будешь несчастливым.

И вот все эти случаи, которые мы с вами приводили и о которых рассуждали теоретически, они все показывают, что современное общество, дистанцируясь от заповедей, воспринимая человека как существо потребительское, в том числе и потребляющее чувство, на самом деле не изобретает ничего нового. Почему? Потому что начинается с разговоров о том, что ты свободен, живёшь один только раз, поэтому должен получить всё от этой жизни, в том числе и области пола. И если твои индивидуальность склоняет тебя к многообразию, вот, ты должен идти за своими мыслями, чувствами в любом направлении, чтобы они не ушли в подсознание, не измучили тебя. Вот, вся это такая культурная, философская, психологическая подоплёка, она действительно может быть облечена в очень красивая инструментарий. Вот, но конец один и тот же конец, конец в разложении и гибель цивилизации. Начинается всё с разговоров о свободной любви, о праве человека на интимную жизнь в любых её проявлениях, а заканчивается всё надписью в каком-нибудь мужском туалете большого кинотеатра - « здесь были Ася и Оля, мы трахались в первый раз и потеряли девственность». И вот, знаете, когда я сам это прочёл, я подумал о том, что меня пугает даже не то, что скажем, четырнадцатилетние, пятнадцатилетние девчушки пережили тайну любви в таких обстоятельствах. Вот нет, не это, а вот это дописка - «мы потеряли девственность ха-ха». Почему? Потому что это - показатель, изменившейся индивидуальности, это какой-то другой тип человека. Потому что - ха-ха - это воплощение цинизма. И по аналогии мы можем сказать о том, что дальше такая девушка, став уже с женщиной где-нибудь в дневнике или в разговоре с подругой скажет: « А потом от этого ублюдка, я родила - от этого поддонка». Вот, потому что, ну как бы логика то ведь одна вот, как ты воспринял начало - такой будет исток. Поэтому здесь также как и во всех проявлениях человеческой жизни, Господь, давая нам заповедь, предупреждает нас, собственно говоря, о том, что он желает нам счастья, желает нам совершенствование добра, величия. Вот, если мы от этого отказываемся, то - «Горе человеку, которым сын человеческий предаётся». Будет именно горе. Как сказано в этой замечательной молитве, которую как бы приписывают самому Богу, понятно, что она составлена человеком, но от лица Бога:

"Я свет, а вы не видите меня. Я - путь, а вы не следуете мной. Я - жизнь, а вы не ищете меня. Я - Бог, а вы не молитесь мне. Я - Господь, а вы не слушаете меня. Я - ваш лучший друг, а вы не любите меня. Если вы несчастны, то не вините меня"

Так вот, это, если вы несчастны, оно и показывает о том, что Бог всё сделал для того, чтобы нас от несчастья оградить, но если мы упорно к этим несчастьям стремимся, в том числе, и, приступая, заповеди любви, то тогда что ж поделаешь? Посеявший ветер - пожинает бурю.

Ну, вот на этом давайте с этой заповедью закончим, всего доброго, уважаемые радиослушатели. До новых встреч. У микрофона был протоиерей Евгений Горячев. Всего доброго.